Рус
Страница: 5 Переписчики, перекидчики и т.д.
Тема закрыта
Количество постов — 113
Дмитрий это всё понятно. Но как донести всё ЭТО в Раду ?
Касательно борьбы с дармовозами есть много мнений,но они непопулярны тут, на форуме. Я озвучу конечно, но голосовать за них тут явно никто не будет.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Дмитрий это всё понятно. Но как донести всё ЭТО в Раду ?
Да никому ваши интересы в раде не нужны...Вы нужны только в качестве налогоплательщика...Вы еще это не поняли...
Дмитрий это всё понятно. Но как донести всё ЭТО в Раду ?
Да очень просто, куча обращений в министерство инфраструктуры и готово, кстати я послезавтра встречаюсь с министром, могу лично передать..
Дмитрий это всё понятно. Но как донести всё ЭТО в Раду ?
Да никому ваши интересы в раде не нужны...Вы нужны только в качестве налогоплательщика...Вы еще это не поняли...
Так это ж на руку государству это же ему очередная кормуха, кто ж откажется? Только курица гребет от себя )) Представляете народ сам обращается и говорит, хотим лицензии, хотим платить. Сто пудов на ура пройдет.
Касательно борьбы с дармовозами есть много мнений,но они непопулярны тут, на форуме. Я озвучу конечно, но голосовать за них тут явно никто не будет.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Не сработает эта фишка....
1. Будут продавать эти разрешения как и дозвола...
2. К сожалению рынок перевозок как и писал зависит от сезонного товара...а это как правило черный рынок...Там свои правила...
Касательно борьбы с дармовозами есть много мнений,но они непопулярны тут, на форуме. Я озвучу конечно, но голосовать за них тут явно никто не будет.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Не сработает эта фишка....
1. Будут продавать эти разрешения как и дозвола...
2. К сожалению рынок перевозок как и писал зависит от сезонного товара...а это как правило черный рынок...Там свои правила...
Я не согласен, к примеру, я купил дозвол на Азербайджан за 500 дол, вы думаете я стану дармовозничать на этом рейсе? Все очевидно.
Касательно борьбы с дармовозами есть много мнений,но они непопулярны тут, на форуме. Я озвучу конечно, но голосовать за них тут явно никто не будет.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Не сработает эта фишка....
1. Будут продавать эти разрешения как и дозвола...
2. К сожалению рынок перевозок как и писал зависит от сезонного товара...а это как правило черный рынок...Там свои правила...
Я не согласен, к примеру, я купил дозвол на Азербайджан за 500 дол, вы думаете я стану дармовозничать на этом рейсе? Все очевидно.
Скажу от себя...пропущу этот товар от себя...и плюну на этот дозвил...Таким путем перемещается более 60% сезонного товара по Украине...
Второй:
Лицензировать контейнерные и зернвые перевозки и запретить обратку контейнерам.
Поймали раз-два с грузом на обратке, лицензии помаши ручкой, никто не пойдет на такие шаги.
Поймали с перегрузом зерна раз-другой, та же песня.
Как результат второго шага, ставки существенно растут и что самое интересное не падают.
Так вот, нужно не тут на форуме писать, что вы против переписчиков, а забрасывать кабмин обращениями навести порядок в экспедиционной среде и ввести лицензии. И будет порядок, а будет порядок, будут прозрачные единые условия работы, по крайней мере серьезный шаг в этом направлении будет сделан.
Дмитрий хотите сказать...некие компании монополисты с админ ресурсом, будут пилить себе сук? Надеюсь понимаете о чем речь...
Путь лицензия стоит копейки, но ее оформление, как и оформление любой другой лицензии у нас в стране будет длиться столько, сколько оно сейчас есть, и цель в наведении порядка будет достигнута, по крайней мере переписчиков и кидал не станет, а это уже не так мало.
А если лицензия будет дорогой, это еще лучше, тогда только профессиональные команды смогут работать и конкурировать между собой., что тоже позитивно скажется на ставках, ввиду уменьшения конкуренции, тогда проще будет заказчиков поднимать по цене.
А що помішає нелегальним диспетчерам і перевізникам перейти на інші наприклад Російські транспортні портали?
І платити іншим!
Володимир
Наш сайт
Дмитрий это всё понятно. Но как донести всё ЭТО в Раду ?
Да очень просто, куча обращений в министерство инфраструктуры и готово, кстати я послезавтра встречаюсь с министром, могу лично передать..
не нужна куча, нужен один проект того что нам на сегодняшний день необходимо. 1. Лицензирование диспетчерской отрасли это 100% 2. Я думаю оправданная ставка за 1км перевозки, 3. Распределение за ответственность в перегрузе, 4. Жёсткий контроль тех состояния автомобиля (всякие требования евро не берём), 5. Лицензирование перевозок (п.с Большая фирма больше уделяет этому внимания чем маленькая) поэтому ЧП так боятся этих лицензий. Ну а дальше само придёт.
Все проблема...кроется в ином...Падение производства, насыщенность транспорта, кредитчики,Перегрузы, езда без тахогрофов...
Касательно борьбы с дармовозами есть много мнений,но они непопулярны тут, на форуме. Я озвучу конечно, но голосовать за них тут явно никто не будет.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Не сработает эта фишка....
1. Будут продавать эти разрешения как и дозвола...
2. К сожалению рынок перевозок как и писал зависит от сезонного товара...а это как правило черный рынок...Там свои правила...
Я не согласен, к примеру, я купил дозвол на Азербайджан за 500 дол, вы думаете я стану дармовозничать на этом рейсе? Все очевидно.
Скажу от себя...пропущу этот товар от себя...и плюну на этот дозвил...
И все-равно дармовозничать не станете, хотя и "пропустить от себя" можно легко не дать.
Призываю вернуться на землю. Тема как называется? Вот именно, про переписчиков. давайте по порядку сначала их поборем, несмотря на то, что я их люблю и заодно кидал можно искоренить, а затем будем думать как дармовозов душить, благо у меня идей хватит.
Короче, если кто завтра сегодня или там еще когда-нибудь захочет реально начать что-то менять к лучшему, пусть подаст знак. Знаком будем считать появление темы с названием "коллективное обращение по поводу лицензирования экспедиторской деятельности"
Если тему не создаст никто, будем считать явку проваленной. Всем думать,читать, мыслить, советоваться. Я спать, мне завтра в Киев ехать.
существующая законодательная база позволяет навести порядок, но ''органы'' используют её для борьбы с инакомыслящими и для сбора корупционных денег на поддержание режима. Извините за ''политику''.
Второй:
Лицензировать контейнерные и зернвые перевозки и запретить обратку контейнерам.
Поймали раз-два с грузом на обратке, лицензии помаши ручкой, никто не пойдет на такие шаги.
Поймали с перегрузом зерна раз-другой, та же песня.
Как результат второго шага, ставки существенно растут и что самое интересное не падают.
Так вот, нужно не тут на форуме писать, что вы против переписчиков, а забрасывать кабмин обращениями навести порядок в экспедиционной среде и ввести лицензии. И будет порядок, а будет порядок, будут прозрачные единые условия работы, по крайней мере серьезный шаг в этом направлении будет сделан.
Дмитрий хотите сказать...некие компании монополисты с админ ресурсом, будут пилить себе сук? Надеюсь понимаете о чем речь...
Путь лицензия стоит копейки, но ее оформление, как и оформление любой другой лицензии у нас в стране будет длиться столько, сколько оно сейчас есть, и цель в наведении порядка будет достигнута, по крайней мере переписчиков и кидал не станет, а это уже не так мало.
А если лицензия будет дорогой, это еще лучше, тогда только профессиональные команды смогут работать и конкурировать между собой., что тоже позитивно скажется на ставках, ввиду уменьшения конкуренции, тогда проще будет заказчиков поднимать по цене.
А що помішає нелегальним диспетчерам і перевізникам перейти на інші наприклад Російські транспортні портали?
І платити іншим!
Володимир
Наш сайт
да пускай переходит хоть на немецкие ресурсы. Официальная работа у него тут будет закрыта. У него нет права на подписание хоть каких либо договоров на перевозку з перевозчиком не являясь производителем.
Короче, если кто завтра сегодня или там еще когда-нибудь захочет реально начать что-то менять к лучшему, пусть подаст знак. Знаком будем считать появление темы с названием "коллективное обращение по поводу лицензирования экспедиторской деятельности"
Если тему не создаст никто, будем считать явку проваленной. Всем думать,читать, мыслить, советоваться. Я спать, мне завтра в Киев ехать.
Как то с Юльевичем обсуждали эту тему...Так вот суть стояла в чем...
Собрать адекватных Экспов и перевозов и сделать региональные центры...загрузки в живой очереди...А дармовозы и табуретки пусть себя сами кормят...Вылетят многие дилетанты при этой модели...
Второй:
Лицензировать контейнерные и зернвые перевозки и запретить обратку контейнерам.
Поймали раз-два с грузом на обратке, лицензии помаши ручкой, никто не пойдет на такие шаги.
Поймали с перегрузом зерна раз-другой, та же песня.
Как результат второго шага, ставки существенно растут и что самое интересное не падают.
Так вот, нужно не тут на форуме писать, что вы против переписчиков, а забрасывать кабмин обращениями навести порядок в экспедиционной среде и ввести лицензии. И будет порядок, а будет порядок, будут прозрачные единые условия работы, по крайней мере серьезный шаг в этом направлении будет сделан.
Дмитрий хотите сказать...некие компании монополисты с админ ресурсом, будут пилить себе сук? Надеюсь понимаете о чем речь...
Путь лицензия стоит копейки, но ее оформление, как и оформление любой другой лицензии у нас в стране будет длиться столько, сколько оно сейчас есть, и цель в наведении порядка будет достигнута, по крайней мере переписчиков и кидал не станет, а это уже не так мало.
А если лицензия будет дорогой, это еще лучше, тогда только профессиональные команды смогут работать и конкурировать между собой., что тоже позитивно скажется на ставках, ввиду уменьшения конкуренции, тогда проще будет заказчиков поднимать по цене.
А що помішає нелегальним диспетчерам і перевізникам перейти на інші наприклад Російські транспортні портали?
І платити іншим!
Володимир
Наш сайт
Да сейчас, как же, упустит наше государство свое. )) Много подпольной водкой дают торговать без лицензии? Или Стоматологию без лицензии вы видели? А кто ж перевозчиков захочет в азартные игры играть, работая с нелицензированной экспедицией?
Ладно, думайте, я свое мнение высказал в полном развороте. Решайте, что к чему. Коллективное обращение по этому поводу состряпать не долго. И пропихнуть его тоже реально, оно же выгодное для государства, значит на ура пойдет.
Второй:
Лицензировать контейнерные и зернвые перевозки и запретить обратку контейнерам.
Поймали раз-два с грузом на обратке, лицензии помаши ручкой, никто не пойдет на такие шаги.
Поймали с перегрузом зерна раз-другой, та же песня.
Как результат второго шага, ставки существенно растут и что самое интересное не падают.
Так вот, нужно не тут на форуме писать, что вы против переписчиков, а забрасывать кабмин обращениями навести порядок в экспедиционной среде и ввести лицензии. И будет порядок, а будет порядок, будут прозрачные единые условия работы, по крайней мере серьезный шаг в этом направлении будет сделан.
Дмитрий хотите сказать...некие компании монополисты с админ ресурсом, будут пилить себе сук? Надеюсь понимаете о чем речь...
Путь лицензия стоит копейки, но ее оформление, как и оформление любой другой лицензии у нас в стране будет длиться столько, сколько оно сейчас есть, и цель в наведении порядка будет достигнута, по крайней мере переписчиков и кидал не станет, а это уже не так мало.
А если лицензия будет дорогой, это еще лучше, тогда только профессиональные команды смогут работать и конкурировать между собой., что тоже позитивно скажется на ставках, ввиду уменьшения конкуренции, тогда проще будет заказчиков поднимать по цене.
А що помішає нелегальним диспетчерам і перевізникам перейти на інші наприклад Російські транспортні портали?
І платити іншим!
Володимир
Наш сайт
да пускай переходит хоть на немецкие ресурсы. Официальная работа у него тут будет закрыта. У него нет права на подписание хоть каких либо договоров на перевозку з перевозчиком не являясь производителем.
Тут на сайті в половини немає ніяких документів, а якщо введуть ліцензії так зникнуть і сайт і диспетчери, точніше перейдуть на інші ресурси!
Касательно борьбы с дармовозами есть много мнений,но они непопулярны тут, на форуме. Я озвучу конечно, но голосовать за них тут явно никто не будет.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Так вот:
Вариант 1.
Ввести разовые разрешения на грузоперевозку и выдавать их ограниченное кол-во, на вроде того как дозвола распределяют. Сделал за прошлый год 100 рейсов, получи 100 разрешений. Я понимаю, что вам эта мысль не понравиться, но к ней я могу добавить еще лицензирование перевозок, только не так, как экспедиторов. где лицензия не важно сколько стоит, а по принципу АсМАП. Минимум 10 тыс дол лицензия, плюс 1 дол за каждое авто. поверьте после таких новшеств, слово дармовоз выйдет из обихода.
Только это вам не понравится.Я понимаю.
Не сработает эта фишка....
1. Будут продавать эти разрешения как и дозвола...
2. К сожалению рынок перевозок как и писал зависит от сезонного товара...а это как правило черный рынок...Там свои правила...
Я не согласен, к примеру, я купил дозвол на Азербайджан за 500 дол, вы думаете я стану дармовозничать на этом рейсе? Все очевидно.
Скажу от себя...пропущу этот товар от себя...и плюну на этот дозвил...
И все-равно дармовозничать не станете, хотя и "пропустить от себя" можно легко не дать.
Призываю вернуться на землю. Тема как называется? Вот именно, про переписчиков. давайте по порядку сначала их поборем, несмотря на то, что я их люблю и заодно кидал можно искоренить, а затем будем думать как дармовозов душить, благо у меня идей хватит.
Короче, если кто завтра сегодня или там еще когда-нибудь захочет реально начать что-то менять к лучшему, пусть подаст знак. Знаком будем считать появление темы с названием "коллективное обращение по поводу лицензирования экспедиторской деятельности"
Если тему не создаст никто, будем считать явку проваленной. Всем думать,читать, мыслить, советоваться. Я спать, мне завтра в Киев ехать.
http://lardi-trans.com/forum/topics/2/95963
Второй:
Лицензировать контейнерные и зернвые перевозки и запретить обратку контейнерам.
Поймали раз-два с грузом на обратке, лицензии помаши ручкой, никто не пойдет на такие шаги.
Поймали с перегрузом зерна раз-другой, та же песня.
Как результат второго шага, ставки существенно растут и что самое интересное не падают.
Так вот, нужно не тут на форуме писать, что вы против переписчиков, а забрасывать кабмин обращениями навести порядок в экспедиционной среде и ввести лицензии. И будет порядок, а будет порядок, будут прозрачные единые условия работы, по крайней мере серьезный шаг в этом направлении будет сделан.
Дмитрий хотите сказать...некие компании монополисты с админ ресурсом, будут пилить себе сук? Надеюсь понимаете о чем речь...
Путь лицензия стоит копейки, но ее оформление, как и оформление любой другой лицензии у нас в стране будет длиться столько, сколько оно сейчас есть, и цель в наведении порядка будет достигнута, по крайней мере переписчиков и кидал не станет, а это уже не так мало.
А если лицензия будет дорогой, это еще лучше, тогда только профессиональные команды смогут работать и конкурировать между собой., что тоже позитивно скажется на ставках, ввиду уменьшения конкуренции, тогда проще будет заказчиков поднимать по цене.
А що помішає нелегальним диспетчерам і перевізникам перейти на інші наприклад Російські транспортні портали?
І платити іншим!
Володимир
Наш сайт
да пускай переходит хоть на немецкие ресурсы. Официальная работа у него тут будет закрыта. У него нет права на подписание хоть каких либо договоров на перевозку з перевозчиком не являясь производителем.
Тут на сайті в половини немає ніяких документів, а якщо введуть ліцензії так зникнуть і сайт і диспетчери, точніше перейдуть на інші ресурси!
на какие ? Останутся одни перевозчики и заказчики. Представляете как коса наточится
Второй:
Лицензировать контейнерные и зернвые перевозки и запретить обратку контейнерам.
Поймали раз-два с грузом на обратке, лицензии помаши ручкой, никто не пойдет на такие шаги.
Поймали с перегрузом зерна раз-другой, та же песня.
Как результат второго шага, ставки существенно растут и что самое интересное не падают.
Так вот, нужно не тут на форуме писать, что вы против переписчиков, а забрасывать кабмин обращениями навести порядок в экспедиционной среде и ввести лицензии. И будет порядок, а будет порядок, будут прозрачные единые условия работы, по крайней мере серьезный шаг в этом направлении будет сделан.
Дмитрий хотите сказать...некие компании монополисты с админ ресурсом, будут пилить себе сук? Надеюсь понимаете о чем речь...
Путь лицензия стоит копейки, но ее оформление, как и оформление любой другой лицензии у нас в стране будет длиться столько, сколько оно сейчас есть, и цель в наведении порядка будет достигнута, по крайней мере переписчиков и кидал не станет, а это уже не так мало.
А если лицензия будет дорогой, это еще лучше, тогда только профессиональные команды смогут работать и конкурировать между собой., что тоже позитивно скажется на ставках, ввиду уменьшения конкуренции, тогда проще будет заказчиков поднимать по цене.
А що помішає нелегальним диспетчерам і перевізникам перейти на інші наприклад Російські транспортні портали?
І платити іншим!
Володимир
Наш сайт
да пускай переходит хоть на немецкие ресурсы. Официальная работа у него тут будет закрыта. У него нет права на подписание хоть каких либо договоров на перевозку з перевозчиком не являясь производителем.
Тут на сайті в половини немає ніяких документів, а якщо введуть ліцензії так зникнуть і сайт і диспетчери, точніше перейдуть на інші ресурси!
на какие ? Останутся одни перевозчики и заказчики. Представляете как коса наточится
Ресурсів багато в гуглі пошукайте!
Наші замовники всі прекрасно знають про ларді і деллу але немають часу і переважно віддають замовлення диспетчерам.
Вмене транспорт вже рік стоїть під хатою ( А ТАК ХОЧИТЬСЯ В РЕЙС) Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы